El papa Francisco habló este jueves en una entrevista exclusiva con Noticias Telemundo en El Vaticano sobre su legado, tras más de una década al frente de la Iglesia católica; sobre su salud, que con 86 años a veces le causa “días dolorosos”; y de temas controvertidos como el aborto. Ofreció además su perspectiva sobre la guerra en Ucrania, donde ha ofrecido ayuda con una misión por la paz; y sobre la migración, que ha experimentado personalmente.
Francisco, quien fue elegido papa en 2013 cuando era el cardenal Jorge Bergoglio en Buenos Aires, su ciudad natal, reconoció que para él también migrar es morir un poco, como dijo el director mexicano de cine Alejandro González Iñárritu, en un mensaje a quienes enfrentan el desafío de dejar sus países: “Siempre, porque deja el terruño. Soy hijo de migrantes y eso lo he vivido en casa”.
A continuación, la entrevista completa con Julio Vaqueiro, realizada a sólo minutos del comienzo de un encuentro único con jóvenes de la fundación Scholas Occurrentes, que él creó en su país natal hace 30 años y desde que se convirtió en papa se extendió al mundo.
Su salud: hay días que son más dolorosos
Julio Vaqueiro: Su santidad, muchas gracias por su tiempo, por estar con nosotros. ¿Cómo está? ¿Cómo está su salud?
Francisco: Mucho mejor. Ya puedo caminar. La rodilla se fue arreglando y antes no podía caminar. Ahora he vuelto a caminar. Hay días que son más dolorosos, como hoy. Hay días que no, pero es parte del desarrollo.
JV: Nos tuvo preocupados con su bronquitis.
F: Sí, realmente fue una cosa inesperada. Fue una pulmonitis aguda.[...] Pero la agarramos a tiempo, me dijeron, y si hubiéramos esperado un poco más de horas, hubiera sido más grave. Pero salí en cuatro días, salí.
JV: Se le ve muy bien.
F: Ya estoy en la edad que hay que decir 'qué bien se lo ve'. Es el piropo a los viejos.
JV: Usted siempre dice recen por mí. ¿Siente la fuerza de toda la gente que reza por usted?
F: Es evidente, es evidente. Hay cosas que no las entiendo, pero es la gente que intercede por el pastor. A veces no se da cuenta la gente del poder que tiene con la oración por sus pastores. Y la oración de los fieles hace milagros, en serio, hace milagros. Cuida al pastor. Un pastor, cualquier pastor, sea párroco, obispo o cualquier pastor, está como defendido, acorazado, con coraza, con la oración de los fieles.
[La salud de Bergoglio se fue deteriorando en 2022, en particular con problemas en la rodilla, al punto de que en ocasiones debe ser trasladado en silla de ruedas. A fines de marzo estuvo varios días en un hospital para tratar una infección pulmonar. Cuando fue dado de alta, bromeó con los periodistas: “Sigo vivo”.]
Su legado: lo hecho y lo que queda pendiente
JV: En estos diez años, su santidad, de todas las cosas que usted ha querido cambiar en la Iglesia, ¿cuál quizá es la que más le ha pesado no haber podido cambiar hasta ahora?
F: Yo mismo, querido, me cuesta cambiar [...] Pero, lo que yo quise cambiar, ninguna cosa fue mía. Lo que puse en práctica fue lo que los cardenales en las reuniones precónclaves habíamos dicho que había que hacer. Y cuando fui elegido dije, bueno, vamos a poner en práctica esas cosas, ¿no? El sistema económico, las nuevas leyes del Estado del Vaticano, la pastoral del Servicio Vaticano, que es muy importante. Por supuesto, que en parte de esa pastoralidad entraron las mujeres que cambiaron bastante dentro. Son muy, muy ejecutivas, muy prácticas: la vicegobernadora es una mujer. Y se han cambiado muchas cosas, pero todo eso estaba pedido por los cardenales que se reúnen en las reuniones con clave que le llaman.
JV: ¿Y qué siente que le falta por hacer?
F: Todo. Es curioso, a medida que vos vas haciendo te das cuenta de que te falta todo. Es como una cosa insaciable en esto. Por ejemplo, esta mañana estuve reunido con el grupo sinodal de Italia y bueno, una inserción cada vez mayor de laicado en la toma de posiciones, una desclericalización. Hay algunos países que son demasiado clericalizados y que el clericalismo es una perversión: o sos un pastor o no entrés. Pero si vos sos un clerical, no sos pastor. Lo que digo siempre a los obispos, los curas y a mí mismo ser pastores y pastores.
[Francisco llegó en 2013 a la cima de una Iglesia golpeada por el escándalo de Vatileaks —el robo y filtración de la documentación privada de Joseph Ratzinger—. Entre sus primeras medidas, inició investigaciones sobre posibles casos de corrupción interna y luego lideró una discusión de una reforma para incluir a las familias modernas, aunque sin grandes quiebres doctrinales. En 2022, promulgó una nueva constitución apostólica centrada en la evangelización y estableció una nueva estructura ecleciástica. Entre otras reformas, también promovió la inclusión de mujeres en la iglesia, estableciendo que podían dirigir departamentos del Vaticano.]
Sobre la migración: es un problema grave
JV: Les quiero enseñar unas fotografías de lo que vimos en la frontera de México y Estados Unidos hace apenas unos días, a principios de mes. Es una bebé envuelta en una cobija dentro de una maleta, cruzando el río. Sus padres la llevan en esa maleta. ¿Cuál es su mensaje para un padre o una madre como los de esta bebé? ¿Cuál es su mensaje para los migrantes?
F: Es un problema grave [...] el problema de los migrantes es grave allí, es grave aquí, en las costas de Libia. Precisamente hay un libro en español que es la vida de un chico que viene desde Guinea. Tarda tres años en llegar a España. Lo toman preso, lo hacen esclavo, lo torturan y cuenta toda su vida. Yo recomiendo este libro porque se lee rápido. Es chiquito. Se llama Hermanito. Léanlo, ahí van a ver la drama, el drama de un migrante en la costa de Libia. Pero esto no es muy distinto. Ahora, ¿por qué la gente migra? Por necesidad.
Una vez una mujer, una gran estadista, dijo el problema de la migración africana hay que resolverlo en África, ayudando a África. Pero lamentablemente África es esclava de un inconsciente colectivo, que es África es para explotarla. Y siempre se piensa en explotar África. Más bien la ayuda tiene que ser levantar y hacerla independiente, que no dependa tanto [...] Estuve en el Sudán, pueblo maravilloso que se está rearmando recién. Y sin embargo, las potencias extranjeras enseguida ponen sus industrias allí, no para hacer crecer el país, sino para llevar. No digo todas, no quiero nombrar países, pero el problema de África es que todavía el inconsciente deshonesto político es África es para ser explotada y eso no ha cambiado. Y de ahí todas las migraciones.
[Francisco llegó a El Vaticano con un voto de humildad como sacerdote jesuita de carrera y un discurso de solidaridad y apoyo a los pobres, marginados y oprimidos, enviando en múltiples ocasiones mensajes a los migrantes. “No podemos cerrar los ojos, es un escándalo social“, dijo de la crisis migrante en el mundo. Y tras el incendio mortal en un centro de migrantes en Ciudad Juárez, dedicó unos minutos de su audiencia general en la Plaza de San Pedro para hablar de la tragedia que enluta a 38 familias y oró para que encuentren el consuelo.]
Su propia historia migrante: dejar el terruño
JV: Hace hace unos meses entrevistamos al director mexicano de cine Alejandro González Iñárritu, y él dice que "emigrar es morir un poco", ¿a usted le parece eso?
F: Siempre, porque se deja el terruño. Soy hijo de migrantes y eso lo he vivido en casa.
JV: Usted mismo es migrante, pero además es papa.
F: Yo, nací en Baires [Buenos Aires] pero mi padre fue migrante, mi padre fue ya de contador del Banco de Italia cuando se fue para allá.
JV: Y usted viviendo en Roma, termina siendo también un migrante. También se muere un poco, un poco como papa migrante?
F: Siempre algo dejas, algo dejas. No es lo mismo el mate que vos te hacés con el termo así [hace gestos con las manos] que el mate que te da tu mamá, o tu tía o tu abuela, calentito recién hecho. No es lo mismo. Te falta el aire natal.
Hay una poesía muy bonita de Nino Costa, en piamontés, que narra la historia de los migrantes. Se llama Rassa nostrana, Nuestra raza. Y al final cuenta el destino de un migrante que va y viene lleno de plata, se hizo la América. Y ahí se muere en un lugar desconocido y su vida termina en un cementerio. El migrante, o puede enriquecerse y bien, o puede terminar sufriendo mal si no es recibido. Argentina en eso, y todo lo quiero decir por amor a mi patria, por amor a la verdad, es una tierra de migrantes. Y nosotros, creo, si no me equivoco, de 46 millones que tenemos de habitantes, sólo 600,000 son aborígenes, el resto son migrantes de la guerra, emigrantes españoles, italianos, libaneses, polacos. Entonces, todos así, franceses, alemanes. Es un país de emigrantes. Un cóctel.
[Jorge Bergoglio nació el 17 de diciembre de 1936 en Buenos Aires, hijo de un matrimonio de italianos formado por Mario (contador y empleado ferroviario) y Regina (ama de casa al cargo de la crianza de cinco niños). Inició su servicio en la Iglesia católica a los 21 años tras recibirse como técnico químico. Fue ordenado sacerdote en 1969 como miembro de la Compañía de Jesús, luego fue superior provincial de los jesuitas. En la década de 1990 fue consagrado obispo y luego arzobispo de Buenos Aires.]
Sobre la guerra en Ucrania: una misión por la paz
JV: Le quiero preguntar de la guerra en Ucrania. El presidente ucraniano, Volodymyr Zelenskyy, dice que no necesita intermediarios; en realidad, le pide que se sume a su fórmula para la paz, que incluye que Rusia le devuelva los territorios tomados. ¿Usted cree que Rusia debe hacer eso para la paz?
F: Bueno, no fue ese el tono de la conversación. Lo que yo dije, ¿no? Él me pidió un favor muy grande que procurara ocuparme de los chicos que habían sido llevados a Rusia. Mire, yo le pido eso. No sueñan tanto en mediaciones, porque realmente el bloque de Ucrania es muy fuerte. Toda Europa, Estados Unidos. O sea que tienen una fuerza propia muy grande. ¿No? Lo que sí que él estaba muy dolido y pide colaboración es en tratar de que vuelvan los chicos a Ucrania.
JV: Para alcanzar la paz, ¿usted cree que Rusia debe devolver esos territorios?
F: Es un problema político. La paz se va a lograr el día en que se puedan hablar, o ellos dos o a través de otros.
[Francisco siempre ha tenido un discurso orientado a la paz. Tras la invasión de Rusia a Ucrania en febrero de 2022, visitó la embajada de este país para mostrarle su “preocupación por la guerra” en lo que se describió como un gesto sin precedentes. A principios de mayo dio a conocer que estaba en marcha una “misión” secreta de paz diciendo que El Vaticano está dispuesto a ayudar a facilitar el regreso de los niños ucranianos llevados a Rusia. Poco después, tuvo una reunión el presidente ucraniano, Volodymyr Zelenskyy, y se designó después a un cardenal para que lidere la misión. El proceso está en una fase de estudio, ha aclarado la Santa Sede.]
Sobre el aborto, el papa deja dos preguntas
JV: En Estados Unidos hay un debate muy grande, su santidad, alrededor del aborto. Yo sé cuál es la posición de la Iglesia, pero ¿usted cree que una mujer que fue violada tiene el derecho a no tener a su hijo que es producto de esa violación?
F: Yo sobre el aborto digo esto: en cualquier libro de embriología de esos que estudian los chicos de segundo año de la universidad se dice que al mes de la concepción, antes que la madre se dé cuenta, está todo el sistema de los órganos ya dibujado dentro y el ADN está claro. O sea, es un ser vivo. No digo una persona, es un ser vivo. Entonces, yo me hago una pregunta ¿es lícito eliminar un ser vivo para resolver un problema? Segunda pregunta ¿Es lícito alquilar un sicario para resolver un problema? Y ahí está todo. De ahí no me vas a sacar. Porque es la verdad.
[Francisco marcó recientemente su posición con respecto a las mujeres que interrumpen su embarazo en una conversación con 10 jóvenes de habla hispana para un documental llamado Amén: Francisco responde. Al preguntársele del aborto, Francisco dijo que instruyó a los sacerdotes que atienden a mujeres que han abortado a “que por favor no pregunten mucho y sean misericordiosos, como Jesús”. Agregó que “a una mujer que aborta hay que acompañarla, no hay que mandarla al infierno de golpe”. Aunque también dijo que el aborto también debe ser mirado “científicamente y con cierta frialdad”. Dijo que un mes después de la concepción, un embrión no es “un montón de células que se juntaron sino que es una vida humana sistemada”.
El Vaticano oficialmente no aprueba el aborto, pero hay líderes y creyentes dentro de la Iglesia católica que están a favor del derecho y al acceso a la salud reproductiva. En EE.UU., Catholics for Choice trabaja por el derecho a cada persona a tomar su decisión y acceder a los servicios de salud que necesita. La ONU ha criticado severamente al Vaticano por sus actitudes hacia la homosexualidad, la planificación familiar y el aborto, y pidió que se revisen sus políticas para asegurar que se protejan los derechos de los niños y su acceso a la salud.]
El celibato y los abusos sexuales en la Iglesia
JV: Usted ha hablado sobre la posibilidad de revisar el celibato. ¿Usted cree que el celibato está vinculado, tiene algo que ver con el abuso de menores dentro de la iglesia?
F: Querido, el 32%, en otros países el 36%, de los abusos es en la familia, tío, abuelo, y todos casados, o con los vecinos. Después, en los lugares de sport, después, en las escuelas...están las estadísticas, son esas. Así que no tiene nada que ver porque los tíos son casados, la abuelos son casados y a veces son ellos los primeros violadores. [...] No digo que todos los tíos, los abuelos. Hablo de las estadísticas.
[Tras ser nombrado papa, Francisco exploró formas de enfrentar los abusos de sacerdotes a menores y pidió perdón en múltiples ocasiones a las víctimas. En marzo de 2023 amplió la responsabilidad en la ley canónica para quienes cubran casos en la iglesia, incluyendo a asociaciones encabezadas por laicos, autorizadas por El Vaticano. La Iglesia católica sigue siendo objeto de escrutinio y escándalos por los abusos que cometen y han cometido sus miembros. Recientemente, se conoció que más de 1,900 menores fueron abusados por cientos de religiosos católicos en Illinois durante siete décadas.]
*Julio Vaqueiro entrevistó al papa en El Vaticano. Pamela Subizar escribió esta pieza para la página web de Noticias Telemundo.
